Schrieb ich doch: Jene alternativen Aufnahmen, die man 10 Jahre später auf der TTWII SE DVD zu sehen bekam. Die hätte man auch auf der TLP verwenden können. Aber man entschied sich eben ganz bewusst für die ruhigen Songs, weil man ein solches Video machen wollte.
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Nein , weil man unveröff. Live Versionen haben wollte. Ist ein großer Unterschied. Es gab vorher noch keine Live Version von Twenty Days And Twenty Nights , Make The World Go Away, There'Goes My Everything, The Wonder Of You, Don't Cry Daddy, In The Ghetto , Just Pretend usw. das ist der Grund warum diese Song verwendet wurden.
Die flotten Songs wie Polk Salad Annie, Patch It Up, Blue Suede Shoes, Mystery Train, Tiger Man , That's All Right, All Shook Up, Suspicious Minds usw. waren bereits im Org. Film zu sehen.
Ich spreche jetzt aber nicht von irgend welchen AT Aufnahmen von anderen Shows sondern von den Songs an u. für sich.Kommentar
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@wisdomy sagt:
Im übrigen war auch die Laser-Disc damals eine Kopie des VHS Bandes.
Das stimmt ja nun gar nicht.
Die Laserdisc hatte eine höhere Auflösung als VHS, damit ist eine LD-Kopie auf DVD besser als VHS zu DVD, oder ?Kommentar
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Nein. VHS ist ein analoges Aufzeichungssystem. Da gibt es überhaupt keine Auflösungen. Da hast du einen grundlegenden Verständnisfehler.
Feste Auflösungen gibt es nur in der Digitaltechnik. Die "Auflösung" bei analogen Speicherungen, wie Filme oder Bänder, sind im Falle von Filmen in letzter Konsequenz nur an deren Körnung geknüpft und im Falle von Magnetbändern an gar nichts, weil hier das Bild aus einer vorab gespeicherten Magentisierung eines Bandes generiert wird. Die Qualität hängt hier also von der Perfektion der Magnetisierung ab, welche wiederum an das Band geknüpft ist. Theoretisch also kann ich analoge Filme und Bänder in einer unendlich großen Auflösung digitalisieren.
Aus diesem Grunde würde ich als Filmemacher übrigens niemals von vornherein digital aufzeichnen, weil ich dann auf alle Ewigkeit auf die zu diesem Zeitpunkt eingestellte maximale Auflösung festgenagelt bin.
Alte Filme nun in digitaler HD Qualität sehen zu können ist nur möglich, weil damals analog aufgezeichnet wurde.
Hätte man beispielsweise schon immer digital in DVD Auflösung aufgezeichnet, also 720x576 Bildpunkten, gäbe es keinen einzigen alten Film in HD Qualität zu sehen.
Das zum grundlegenden Verständnis.
Ich kann daher ein analoges Band mit 720x576 Bildpunkten bzw. bei NTSC mit 720x480 Bildpunkten für die bislang übliche DVD Variante digitalisieren, oder aber auch mit 1920x1080 Bildpunkten, was die aktuelle HD Qualität wäre. Ich bin da völlig frei. Ich kann ein Videoband auch mit 4800x4200 Bildpunkten digitalisieren, und befinde mich dann im zukünftigen 4k bzw. Ultra-HD Auflösungsbereich. Das Bild wird zwar durch eine höhere Auflösung selbst nicht schärfer, ist aber durch eine höhere Auflösung beim Scan im Endergebnis im Vergleich schärfer, als würde ich ein kleiner aufgelöstes digitales Bild auf eine größere Größe oder höhere Auflösung aufzoomen.
Zurück zu The Lost Performances:
In unserem Falle dient für ein digitales Medium wie die Laser Disc aber zunächst einmal die analoge Quelle. Dies kann nur das VHS Band sein, denn ich glaube nicht, das man im Jahre 1992 bei Turner in den USA standardmäßig direkt vom Negativ-Film auf Laser Disc digitalisiert hat. Logischer erscheint es, das man später, als die Laser Disc Varainte auf dem Markt erschien - was sicher nicht die USA war - eine direkte Kopie eines VHS Bandes verwendet hat. Je früher das geschah, umso besser wird rein vom Alterungsprozess des Bandes her gesehen die Qualität sein.
Auch andere Videos jener Zeit, die später auf DVD erschienen, sind Kopien der früheren VHS Bänder: The Great Performances, Memories, Graceland.
Hast du diese Laser Disc? Aus welchem Land und aus welchem Jahr stammt die denn? Kannst du einen Screenshot machen, oder ein kurzes File hochladen? Ich glaube generell nicht an eine gute Laser-Disc Varainte, denn alles was ich bisher auf Youtube sehe, ist schlechter, als meine eigene Dgitalisierung von VHS.Zuletzt geändert von Gast; 09.07.2014, 20:17Kommentar
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Also King77, irgendwie machst du mich gerade ratlos. Ich verstehe deine Argumentation nicht. Vielleicht verstehe ich dich aber auch falsch.
Im Moment liest sich es aber so, als ob du genau das Gleiche sagst wie ich, es aber als Widerspruch darstellen willst.
Zuerst schreibst du:
Daraufhin widerspreche ich dir und schreibe:
Jetzt schreibst du plötzlich:
Das ist doch exakt das, was ich schrieb:
???Kommentar
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Warum soll jemand bewusst Songs aussuchen wenn er gar keine andere Wahl hat. Ich erkenne da keinen Widerspruch.
Du hast behauptet es wurden mit Absicht die langsameren Songs ausgesucht um einen gefühlvollen Elvis zu zeigen. Darauf sagte ich es waren gar keine anderen Songs vorhanden weil die flotten waren schon in der Org. Fassung. Ja u. genau so ist es. Ich kann nicht Johnny B. Goode u. Jailhouse Rock aussuchen wenn solche Songs nicht vorhanden sind.
In diesem Video waren auch I Wash My Hand In Muddy Water, Money Honey, Baby Let's Play House usw. waren die auch auf dem Video um den gefühlvollen Elvis darzustellen od. weil es Raritäten waren die etwas Neues für die Fans boten.Kommentar
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@wisdomy
Zur Bildauflösung:
Qualität im Vergleich zu VHS und DVD:
AuflösungVHS und Super-VHS (S-VHS) bieten im PAL-Format 576 sichtbare horizontale Zeilen (bei NTSC 480 Zeilen). Die Videofrequenzbandbreite von 3 MHz bei VHS ermöglicht jedoch nur etwa 240 Hell-Dunkel-Wechsel pro Bildzeile. Das führt zu einem Bild mit dem ungewöhnlichen Auflösungsverhältnis von etwa 320 × 576. Bei Super-VHS wurde die Auflösung auf 533 × 576 (PAL) erhöht. Für VHS und S-VHS muss allerdings bedacht werden, dass die genaue horizontale Position (Phasenlage) der möglichen Hell-Dunkel-Wechsel beliebig ist, da es sich um analoge Aufzeichnungsformate handelt. Das führt zu einer besseren Darstellung, als die alleinige Angabe der Auflösung vermuten lassen könnte.
DVD: durch genormte Pixelzahlen (orientiert am Fernsehstandard) auf 720 × 576 Pixel (PAL) beschränkt
LD: durch das verwendete Übertragungsformat (PAL/NTSC) auf 640 × 576 Pixel (PAL) beschränkt
Die Bildqualität liegt über VHS und etwas unterhalb der DVD.
Habe alle Elvis-Laserdisc und auch sehr viele andere Musikvideos anderer Künstler wie Madonna, Tina Turner, Eric Clapton, Beatles, Stones, Maria Carey, Cher,The Ventures, Jerry Lee Lewis, George Jones usw.
Beim visuellen Vergleich VHS schneidet die Laserdisc besser ab.
Denke mal nicht, dass die Grundlage bei der Fertigung ein VHS-Band jeweils war. Es gibt ja noch div. Laserdisc-Foren, da werde ich die Frage mal stellen. Die o.a Künstler und deren Konzerte von damals gibt es auch heute größtenteils noch nicht auf DVD/Bluray. Habe mal gehört, dass die Rechte immer noch bei der LD liegen sollen.
Wenn ich die Lost Performance (US-Ausgabe) auf DVD oder Bluray überspiele bleibt ja das ursprüngliche Bildformat nicht erhalten. Kann dies aber gern mal machen und Dir eine Kopie schicken, damit das nach Deiner Prüfung ein für alle mal geklärt ist. Einfach PM schicken.
Sehr informative Seite über Laserdisc, einloggen mit guest/guest:
und schließlich die Laserdisc-Datenbank, wo ein Teil meiner Scheiben auch drin steht:
Zuletzt geändert von bs3095; 10.07.2014, 09:51Kommentar
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@wisdomy
So nun ist es geklärt, die Laserdisc wird nicht mit VHS-Bändern gemacht.
Hier ein Film über die Firma Sonopress, die Laserdisc hergestellt hat.
Hier wird alles erklärt:
Kommentar
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@wisdomy
Zur Bildauflösung:
Qualität im Vergleich zu VHS und DVD:
AuflösungVHS und Super-VHS (S-VHS) bieten im PAL-Format 576 sichtbare horizontale Zeilen (bei NTSC 480 Zeilen). Die Videofrequenzbandbreite von 3 MHz bei VHS ermöglicht jedoch nur etwa 240 Hell-Dunkel-Wechsel pro Bildzeile. Das führt zu einem Bild mit dem ungewöhnlichen Auflösungsverhältnis von etwa 320 × 576. Bei Super-VHS wurde die Auflösung auf 533 × 576 (PAL) erhöht. Für VHS und S-VHS muss allerdings bedacht werden, dass die genaue horizontale Position (Phasenlage) der möglichen Hell-Dunkel-Wechsel beliebig ist, da es sich um analoge Aufzeichnungsformate handelt. Das führt zu einer besseren Darstellung, als die alleinige Angabe der Auflösung vermuten lassen könnte.
DVD: durch genormte Pixelzahlen (orientiert am Fernsehstandard) auf 720 × 576 Pixel (PAL) beschränkt
LD: durch das verwendete Übertragungsformat (PAL/NTSC) auf 640 × 576 Pixel (PAL) beschränkt
Die Bildqualität liegt über VHS und etwas unterhalb der DVD.
Habe alle Elvis-Laserdisc und auch sehr viele andere Musikvideos anderer Künstler wie Madonna, Tina Turner, Eric Clapton, Beatles, Stones, Maria Carey, Cher,The Ventures, Jerry Lee Lewis, George Jones usw.
Beim visuellen Vergleich VHS schneidet die Laserdisc besser ab.
Denke mal nicht, dass die Grundlage bei der Fertigung ein VHS-Band jeweils war. Es gibt ja noch div. Laserdisc-Foren, da werde ich die Frage mal stellen. Die o.a Künstler und deren Konzerte von damals gibt es auch heute größtenteils noch nicht auf DVD/Bluray. Habe mal gehört, dass die Rechte immer noch bei der LD liegen sollen.
Wenn ich die Lost Performance (US-Ausgabe) auf DVD oder Bluray überspiele bleibt ja das ursprüngliche Bildformat nicht erhalten. Kann dies aber gern mal machen und Dir eine Kopie schicken, damit das nach Deiner Prüfung ein für alle mal geklärt ist. Einfach PM schicken.
Sehr informative Seite über Laserdisc, einloggen mit guest/guest:
und schließlich die Laserdisc-Datenbank, wo ein Teil meiner Scheiben auch drin steht:
http://www.lddb.com/search.php?searc...ley&sort=title
Der Begriff "Auflösung" hat in der Analogtechnik und der Digitaltechnik grundlegend andere Bedeutungen.
Während sich die Auflösung im digitalen Verständnis fast ausschließlich auf die Bildgröße und die Anzahl der Pixel oder dpi also dot per inch bezieht, bezieht sich der Begriff "Auflösung" im analogen Bereich auf ein Frequenzspektrum. Beides hat NICHTS miteinander zu tun.
Wenn du oben die Auflösungen zitierst dann beziehst du dich auf genormte TV-Normen, also die Art, wie die analogen Daten vom Videorekroder verarbeitet und an das TV-Gerät weitergegeben werden, damit dieser es darstellen kann. Die eigentliche Magnetaufzeichnung auf dem Magnetband kennt keine Auflösungen. Die digitale Auflösung der späteren DVD orientiert sich in ihrer Pixelanzahl relativ genau an dieser früheren TV-Norm, sodass für den Laien die Verwirrung perfekt ist, weil dieser dann glaubt, beides habe irgendetwas miteinander zu tun.
In deinem eigenen Zitat lieferst du selbst die genaue Antwort:
Hier geht es aber wieder nur um Helligkeitsabstufungen, die im Zusammenhang mit einer Frequenzbreite vom Bedeutung sind. Ähnliches gilt für die Farbe, die aber anders aufgezeichnet wird als Hell/Dunkel Werte. Bedingt durch diese analoge Aufzeichnungsweise und der Frequenzbreite sind VHS Aufzeichungen wesentlich unschärfer als die spätere DVD, einfach weil es zu Frequenzüberlagerungen kommt.
Du hättest Wikipedia mal genau zur VHS befragen sollen. Ich zitiere hier nichts mehr, lies es einfach durch, ganz genau bitte den zweiten Absatz im Abschnitt "Bildauflösung":
Das alles hat aber NICHTS mit der Auflösung zu tun, die wir in der Digitaltechnik kennen, nämlich der Anzahl der Bildpunkte pro genormter Fläche, und letztlich der Bildgröße.
Ich kann ein analoges Bild unendlich groß einscannen. Ich bin da an keine Grenzen gebunden, außer derjenigen, die ich in meinem vorigen Beitrag zitierte.
Deshalb: Eine Laser Disc, nur weil ihre technischen Parameter eine bestimmte Auflösung zulassen, kann keine bessere Bildqualität haben als eine VHS, wenn sie ihre Daten von einer VHS im Ursprung bezieht.
Ums ganz einfach zu sagen: Wenn ich einen ganz mies aufgenommenen Film auf eine BluRay brenne, mit allen Parametern die für eine BluRay erforderlich sind, so wird daraus nicht plötzlich ein brillanter Film, nur weill er jetzt auf einer BluRay gespeichert ist. Es bleibt der gleiche miese Film.
Nur wenn MGM/UA 1992 von der Filmvorlage im Studio eine direkte Kopie auf Laser Disc gezogen hat, oder von einem größeren Studiomagnetband könnte die Qualität der LD besser sein, als die der VHS.
Ich bezweifle das aber schon allein aus dem Grund, weil ich bei keinem einzigen Video auf Youtube was diese The Lost Performances Aufnahmen angeht, eine bessere Qualität sehe, als miese VHS Kopien.
Wenn die LD tätsächlich ein besseres Bild hätte, dann würden doch irgendwo schon lange diese Files auf Youtube aufgetauchtt sein, oder?
Du wirst ja wohl nicht der einzige sein, der diese tolle LD gekauft hat.
Das was ich sehe, sind allesamt von Stümpern erstellte und hochgeladene VHS Kopien, und kein enziger scheint seine VHS anständig gelagert zu haben.
Wenns mich reitet, lade ich mal eine Version eines Songs meiner digitalen VHS Kopie hoch.
Im Gegenteil: Jemand sprach hier von einem rotstichigen Film auf der aktuellen DVD, was die Vermutung zuläßt, das hier von einer LD kopiert worden sein könnte, denn viele LDs neigen dazu, im Laufe der Jahre durch Alterung rotstichig zu werden. Obwohls ein digitales Medium ist.
Und wieso musst du die LD auf DVD überspielen? Du kannst doch einfach einen Song aus der LD herauskopieren und hochladen. Mir persönlich reicht schon ein Screenshot. Kannst du den nicht machen bei deiner LD? Manch mal ein Standbild aus "Dont Cry Daddy" bitte.Zuletzt geändert von Gast; 10.07.2014, 19:08Kommentar
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1. Hier geht es nur um diese eine Firma Sonopress. Hat die "The Lost Performances" Laser Disc diese Firma hergestellt? Das glaube ich kaum. Sie sieht doch sehr ...."privat" aus. Was ich sagen will: Man kann nicht irgendeine Firma hernehmen. Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
2. Zitat aus dem Film: "Auch 2-Zoll Magnetbänder oder 1-Zoll Bänder im Standard A, im Standard B, oder im Standard-C sind als Ausgangsmaterial geeignet."
Zuletzt geändert von Gast; 10.07.2014, 19:10Kommentar
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Und darauf sagte ich, es waren sehrwohl andere Songs und Versionen vorhanden die man hätten verwenden können, nämlich z.B. genau die 40% neues Material, das man später bei der DVD verwendete. Das wollte man aber genau nicht, sondern man wollte den romantischen Elvis mit den Balladen zeigen, daher sind diese ruhigen Aufnahmen auf dem Video zu sehen. Und nicht, wie du behauptet hast, weil nur diese "übrig geblieben" seien und man nichts anderes hatte. Thema für mich beendet.Zuletzt geändert von Gast; 10.07.2014, 19:12Kommentar
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Schorni da muss es geheime Bänder geben von denen wir nichts wissen. Da rockt sich Elvis der Art einen ab so was wollte man damals nicht im Lost Performance Video haben. Möglicherweise schrecken sich die Leute noch.Kommentar
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Hast du auch die Laser Disc von der "The Lost Performances"? Wenn ja wäre es sehr nett wenn du mal einen Screenshot machen könntest und hier reinstellen könntest, damit man mal die Qualität beurteilen kann.Zitat von Dark MoonIch freue mich, kann endlich mal mein Nasengestell ablegen
Achso, was ich noch anmerken wollte, ich hab ja auch so einige Laser Disc von Elvis und finde die Quali einfach nur genial!
Wenn es geht, von einer eher farbneutralen und typischen Szene, zum Beispiel aus Dont Cry Daddy, wo man Elvis von der Seite und weiter weg samt Bühnenhintergrund sieht. Vielen Dank.Kommentar
respekt 
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